Забота о детях. Слов нет(((
Нда уж, действительно.
Правда у нас, мне кажется, яслей почти и не осталось уже, только детские сады.
Какие наши годы!... Форум для пенсионеров и не только. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Какие наши годы!... Форум для пенсионеров и не только. » Дискуссионный клуб » Политуголок
Забота о детях. Слов нет(((
Нда уж, действительно.
Правда у нас, мне кажется, яслей почти и не осталось уже, только детские сады.
Ну почему же, и ясли ещё есть.
Настасья, про Абхазию поподробнее не расскажешь? Ох, как же я любила осеннюю Пицунду... Как там сейчас жизнь складывается? Интересно. Особенно взгляд "изнутри".
Lavita, ну что я могу сказать - конечно, Абхазия невероятно красивый уголок.
Я ездила не дикарем, не туристом, а в гости на юбилей к друзьям-русским, живущим там давно, в Сухуми. Одна на улицу не выходила, только в сопровождении, поэтому была защищена от радостей и неприятностей отдыхающих.
Проехались по побережью, в Пицунду тоже заезжали. Первое впечатление - советские времена - и природа и здания санаториев те же. Но если присмотреться более пристально - конечно отличается от того, что было до войны.
Погода была райская, море прозрачное, на вид чистое (на вид!), но пляжи убираются видимо раз в день, а за многими нашими соотечественниками-отдыхающими нужна постоянная уборщица, некоторым лень донести мусор за собой до урны.
Процветает воровство, это бич страны. Недаром на сайте нашего посольства в Абхазии висит объявление: Вниманию граждан России, прибывающих на отдых в Абхазию http://www.abkhazia.mid.ru/vngrp_ru.html.
Цены такие же, как и у нас или повыше. Деньги вымогаются местными за все, за что только можно, вплоть до права фотографировать что-то.
Мы с мужем в свое время ездили в Абхазию каждый год, и воспоминания у меня самые лучшие.
А сейчас - если бы я сейчас выбирала себе место для отдыха, то в Абхазию не поехала.
Тем более, в свете последних событий http://www.abkhazia.mid.ru/index.html
Ну, что, товарищи, Россия протянула Украине братскую руку помощи? ... или накинула петлю?... Хочется верить в первое.
Пытаюсь разобраться в произошедшем. Пока единственное, что на поверхность выплывает, это то, что основой всего произошедшего является все же не экономика и даже не просто политика. Геополитика. А она дама безэмоциональная.
Кто интересуется тем, о чем все же договорились бывшие советские сестры, рекомендую ознакомиться с Протоколом заседания Российско-Украинской межгосударственной комиссии.
На конференции Русского Европейского форума в Брюсселе, посвященной Восточному партнерству ЕС, большой резонанс вызвала речь вице-президента Европарламента Мигеля-Анхеля Мартинеса-Мартинеса.
В своем выступлении вице-президент Европарламента обрушился с резкой критикой на внутреннюю и внешнюю политику стран Балтии. О том, что идеологической основой этой политики являются антироссийские фобии, понимают и в Брюсселе.Подробно об этом пишет аналитический портал RuBaltic.Ru.
Мигель-Анхель Мартинес-Мартинес – политик с биографией, какие в современной Европе уже редкость. Молодость он посвятил подпольной борьбе с режимом Франко, за свои политические убеждения отсидел в тюрьме. Благодаря одному этому факту моральный лидер испанских социалистов и экс-президент ПАСЕ оказывается в заведомо более выигрышном положении по сравнению со многими коллегами по Европарламенту. Например, с Витаутасом Ландсбергисом от Литвы или с Инесе Вайдере от Латвии, которые в молодости вступали в партию и комсомол, а теперь ставят знак равенства между коммунизмом и нацизмом.
"Где вы писали свои диссертации? Вы писали их в Восточном Берлине? Вы защищали свои диссертации в Московском университете? В период, который вы объявляете самым страшным периодом в истории? И не были ли вы частью того ужасного режима, который держал общество в таких условиях?", — говорит политик.
Мартинес в своей критике нынешней политики и идеологии восточноевропейских стран вообще с удивительной для Европы откровенностью и прямотой указал на парадоксальность, свойственную политике молодых стран Европы. Это относится не только к советскому прошлому и антисоветскому настоящему главных идеологов стран "новой Европы", но и к ненормальной для любого здравомыслящего человека идентификации коммунистической идеологии с Российской Федерацией.
"Вероятно, не существует более суперкапиталистической системы, чем та, что построена в современной России. Тяжело понять, как можно соотносить современную Российскую Федерацию с бывшей советской системой", - недоумевает Мигель-Анхель Мартинес-Мартинес. Фразу про "суперкапиталистическую систему" в устах убежденного социалиста трудно назвать пророссийской, но это констатация факта: современная Россия не имеет ничего общего с коммунизмом, и трудно понять логику тех, кто на весь Евросоюз утверждает обратное.
Впрочем, вице-президент Европарламента вообще отказал странам Балтии как флагманам антироссийских настроений в Европе в логике и рациональности.
"Мы считаем, что быть европейцами, — это значит быть рациональными. Нет ничего более иррационального, чем этот вид недоверия к России. Какой угрозой может быть Россия? Угрозой кому или чему?", — заявил политик. Сказанное относится непосредственно к странам Балтии — в своем докладе Мартинес-Мартинес специально останавливался на прибалтийских деятелях.
"И это то, что я говорю латышам, литовцам и эстонцам: как вы оцениваете свою значимость в Евросоюзе? Вы считаете, что вы ценны тем, что страдаете навязчивой идеей быть чем-то вроде крепости, постоянным провокатором по отношению к этому очень большому, очень важному, очень необходимому соседу?", - сказал он.
Эти слова вице-президента Европарламента можно считать официальной реакцией Брюсселя на "буфер Грибаускайте" и специфическую литовскую интерпретацию программы "Восточного партнерства", которую Вильнюс лоббировал все полгода своего председательства в ЕС.
Более того – выступая на конференции, которая как раз была посвящена "Восточному партнерству", Мартинес-Мартинес отдельно упомянул президента Литвы, доктора Грибаускайте. "Я сказал несколько дней назад президенту Литвы: я понимаю, что это легче — говорить о врагах, о вашей истории и тому подобном. Гораздо сложнее сказать: давайте посмотрим, как мы можем помочь в налаживании отношений. Иначе никто не будет с вами считаться. Вы являетесь единственными, кто может реально сделать вклад в строительство моста. А мы нуждаемся в таком мосте. И это вам решать, хотите вы быть значимыми или не хотите".
Портал RuBaltic.Ru пишет, что обычно у правящих элит стран Балтии принято называть тех, кто адресует им такие слова, "рукой Москвы", "рупором Кремля" и "путинской марионеткой". Но здесь сложилось откровенно затруднительное положение: не называть же "рупором Кремля" старого испанского социалиста, который считает, что в России построена "суперкапиталистическая система", и критикует Москву за ее политику по отношению к постсоветским государствам? Черно-белая картина мира и принцип "свой – чужой" здесь не работают. Какие бы не были сложные отношения между Россией и Евросоюзом, недоумения ЕС по поводу непрекращающейся антироссийской истерии прибалтийского политического сообщества это не отменяет. А в ответ на слова вице-спикера Европарламента со стороны балтийских политиков теперь можно ожидать лишь одного – неловкого молчания.
Пять удивительных предсказаний Карла Маркса ("Rollingstone", США)
От iPhone 5S до корпоративной глобализации — современная жизнь изобилует доказательствами прозорливости Маркса
В последнее время люди часто вспоминают о Карле Марксе — от Раша Лимбо (Rush Limbaugh), обвинившего Папу Римского Франциска в продвижении «чистого марксизма», до автора Washington Times, который назвал мэра Нью-Йорка Билла де Блазио (Bill de Blasio) «упорствующим марксистом». Однако многие по-прежнему не до конца понимают идеи Маркса, резко критиковавшего капитализм. Большинство из нас когда-то слышали о том, что этот радикальный экономист предсказывал неизбежное замещение капитализма коммунизмом, но мы часто не понимаем, почему он так считал. И хотя Карл Маркс иногда заблуждался, в его работах (многие из которых написаны еще до начала Гражданской войны в США) содержатся описания некоторых аспектов современного капитализма — от Великой рецессии, начавшейся в 2008 году, до iPhone 5S в вашем кармане.
Ниже приведены пять примет жизни в 2014 году, которые Маркс предсказал, анализируя капитализм более века назад.
1. Великая рецессия (хаотическая природа капитализма)
Ключевым аспектом учения Маркса стало описание имманентно хаотической, подверженной кризисам природы капитализма. Он утверждал, что беспрестанное стремление к прибыли рано или поздно заставит компании автоматизировать рабочие места и начать производить все больше товаров, одновременно уменьшая заработную плату рабочих до тех пор, пока они, наконец, не смогут приобретать продукты своего труда. Несомненно, в событиях современной истории, от Великой депрессии до экономического пузыря интернет-компаний, можно найти признаки того, что Маркс назвал «фиктивным капиталом», то есть таких финансовых инструментов, как облигации или кредитно-дефолтные свопы. Мы производим и производим до тех пор, пока не остается никого, кто мог бы купить нашу продукцию, ни одного нового рынка и никаких новых займов. Развитие этого цикла мы воочию наблюдаем до сих пор: проще говоря, именно это и стало причиной краха рынка недвижимости в 2008 году. Нарастающее десятилетиями неравенство привело к сокращению доходов, что заставило многих малообеспеченных американцев еще глубже влезть в долги. Когда же ипотечные заемщики массово перестали выполнять обязательства по выплате кредитов, фасад этого дворца рухнул, как и предсказывал Маркс.
2. iPhone 5S (мнимые потребности)
Маркс предупреждал, что склонность капитализма приписывать высокую ценность по сути ненужным товарам со временем приведет к тому, что потребитель станет «изобретательным и расчетливым рабом нечеловечных, изощренных, неестественных и надуманных желаний». Это довольно жесткая, но при этом точная характеристика современных американцев, которые, наслаждаясь невероятной роскошью, постоянно испытывают потребность приобретать новые вещи. Возьмем, к примеру, iPhone 5S, который вы, возможно, уже приобрели. Неужели он на самом деле намного лучше iPhone 5, который вы купили в прошлом году, или iPhone 4S, приобретенного вами в позапрошлом году? Задумайтесь над тем, какая это потребность — настоящая или мнимая? В то время как члены многих китайских семей болеют раком из-за электронных отходов, глобальные корпорации разворачивают масштабные рекламные кампании, призывающие нас уничтожать вполне годные для использования вещи без всяких на то причин. Если бы Маркс увидел все это, ему бы осталось только снисходительно кивнуть.
3. МВФ (глобализация капитализма)
Размышления Маркса о перепроизводстве привели его к предсказанию явления, которое теперь получило название глобализации — распространение капитализма по всему миру в поисках новых рынков. «Постоянная потребность в расширении рынка для сбыта продукции гонит буржуазию по всей поверхности земного шара, — писал Маркс. — Всюду должна она внедриться, всюду обосноваться, всюду установить связи». Хотя сейчас эта идея может показаться очевидной истиной, он высказал ее в 1848 году, больше чем за 100 лет до начала глобализации. Маркс не только точно предсказал то, что произойдет в 20 веке, он также объяснил причину этого явления: беспрестанный поиск новых рынков и дешевой рабочей силы, а также постоянная потребность в природных ресурсах — это звери, которых необходимо непрерывно кормить.
4. Walmart (монополия)
Классическая экономическая теория гласит, что конкуренция естественна и способна к самостоятельному существованию. Однако Маркс утверждал, что вся власть в конце концов будет сосредоточена в руках нескольких корпораций-монополий, которые будут бороться друг с другом. Возможно, в конце 19 века это звучало довольно странно: как пишет историк Ричард Хофштадтер (Richard Hofstadter), «американцы считали само собой разумеющимся то, что имущество распределено между всеми и что экономическая и политическая власти децентрализованы». Но уже в 20 веке тенденция, обозначенная Марксом, начала стремительно нарастать. Семейные магазинчики стали вытесняться гипермаркетами-монополистами, такими как Walmart, на смену небольшим местным банкам пришли мировые банки, такие как J.P. Morgan Chase, а мелкие фермерские хозяйства исчезли под давлением сельскохозяйственных корпораций, таких как Archer Daniels Midland. Технический мир также становится все более централизованным: крупные компании поглощают стартапы так быстро, как только могут. Политики на словах поддерживают то, что осталось от минимального лобби малого бизнеса, и продолжают принимать жесткие антимонопольные законы. Но все мы понимаем, что большой бизнес останется с нами навсегда.
5. Низкие зарплаты, высокие доходы (резервная армия промышленного труда)
Маркс утверждал, что заработная плата будет неуклонно снижаться в силу действий «резервной армии труда», существование которой объясняется классическими экономическими законами: капиталист всегда хочет платить за труд как можно меньше, и делать это намного проще, если существует значительное количество нигде не занятых работников. Таким образом, согласно анализу Маркса, можно говорить о том, что после рецессии высокий уровень безработицы не даст зарплатам вырасти, несмотря на резкий рост прибылей: люди будут так напуганы безработицей, что просто не захотят уходить со своих мест, несмотря на ужасные условия труда. Даже авторитетный Wall Street Journal теперь предупреждает: «В последнее время в восстановлении американской экономики проступают некоторые марксистские черты. Корпоративные прибыли стремительно растут, и рост производительности позволяет компаниям расти, не делая практически ничего для уменьшения гигантской армии безработных». Это объясняется тем, что работники боятся потерять места и поэтому не могут диктовать свои условия. Несомненно, лучшее время для справедливого роста наступает только в период «полной занятости», когда уровень безработицы падает настолько, что сотрудники могут угрожать работодателю уходом в другую компанию.
Заключение
Карл Маркс во многом был неправ. В большинстве своих трудов он критикует капитализм, но оставляет открытым вопрос о его альтернативах — именно это привело к тому, что его идеи позже неверно трактовались многими безумцами. Но работы Маркса по-прежнему определяют очертания нашего мира в положительном ключе. Когда в «Манифесте Коммунистической партии» он выступил за введение прогрессивной шкалы подоходного налога, в мире не было ни одной страны, которая бы ее использовала. Теперь в мире практически не осталось стран, где нет прогрессивного налога, — он стал одним из инструментов, с помощью которого в США борются с неравенством доходов. Таким образом, Маркс и его критика моральных принципов капитализма, а также четкое видение его последствий в историческом контексте по-прежнему стоят того, чтобы обратить на них пристальное внимание. Как пишет Роберт Хейлброунер (Robert L. Heilbroner), «мы обращаемся к Марксу не потому, что он непогрешим, а потому, что он неизбежен». Сегодня в мире неслыханного богатства и безнадежной нищеты, где 85 самых богатых людей планеты имеют больше средств, чем 3 миллиарда бедняков, знаменитый лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Вам нечего терять кроме своих цепей» так и не утратил своей актуальности.
Оригинал публикации
Rolling Stone
Ну что, граждане, государственный переворот в Украине свершился? Ох, что-то дальше будет? Пока очень тревожно...
государственный переворот в Украине свершился
Разве не революция?
Не, не революция. Строй же не поменялся, только власть переменилась.
Логично.
А каким местом тогда вас смена власти в Украине тревожит?
Так больно уж люди несимпатичные там сейчас во власть попадают.
Вот, например, новоявленный и.о. министра обороны Арсен Аваков заявил, что в руководстве МВД всенепременно найдутся места для представителей "Правого сектора", например. А эти представители, они какие-то очень уж агрессивные. Вот такие слова меня совсем не радуют:
Из интервью с активистом "Правого сектора":
- Лучше построить своё национальное государство!
– То есть «москалей – на ножи, а евреев – на верёвки»?
– Ну, не так тупо, – обижается Егор. – В Украине должна быть украинская власть: в бизнесе, политике и культуре должна преобладать титульная нация. Всех коррупционеров надо поставить к стенке, имущество олигархов – отдать народу, а затем провести принудительную украинизацию. Русским не понравится? Ну и пусть у…ют обратно в Россию! А не хотят – мы поможем. Русские – это вообще не славяне, а татары и финно-угры. Сами бухают, наркоманят, но себя мнят империей и хотят загнать нас в свой «Таёжный союз». Мы этого не допустим!..
– Хорошо, избавитесь вы от русских, а дальше что?
– А дальше мы пойдём освобождать наши земли. Воронежская, Курская, Белгородская области и Кубань – это всё украинские территории!...
Ну, это, похоже, ритуальный поклон правым. "За заслуги" таксзать перед основной боевой силой Майдана. Формировать кабинет будут в мае. А исчезнет ли у Авакова приставка "и.о" к тому времени, это еще не факт.
ВС РФ обсуждает применение ВС на Украине. Что будет?
ВС РФ обсуждает применение ВС на Украине. Что будет?
Похоже, что вторая Югославия. Раздербанят Украину по сферам влияния. Кто только на "западенщину" претендовать будет - вопрос. ВВС уже риторику менять начала.
Оказывается, представители "новой власти" фашистскую символику уважают. И нацистские идеи разделяют. Сюрпрайз.
Отредактировано Visiter (03-03-2014 00:54:05)
Чё хоть там на видео было?
Оказывается, представители "новой власти" фашистскую символику уважают. И нацистские идеи разделяют. Сюрпрайз.
Для меня никакого сюрпрайза нет.И даже если кто-то из нынешней власти и не разделяет, то под дулом автомата хоть кого полюбишь. Некоторым просто деваться некогда. Думаю многие из оппозиционеров не предполагали такой развязки с участием нацистов. Теперь либо с ними заодно, либо против. А против как? Жить -то хочется.((( А нацисты ждали своего часа и готовились, оппозиция им невольно помогла.
Тоже повторяю Мишин вопрос: что было в ролике?
Отредактировано Ирина! (04-03-2014 16:28:24)
Видео уже недоступно, но думаю, что вот это было.
Если оно, то там о том, что революция в Украине поворачивается другим лицом. Разъясняют, что вооруженные люди, патрулирующие Киев, носят на рукавах желтые повязки с символикой фашистской СС. И говорят о том, что несмотря на то, что люди, стоявшие на Майдане весьма неоднородны, именно эта категория лиц явилась самой организованной и самой эффективной группой, определившей, возможно, дальнейший ход развития событий. Далее поясняют, что эти люди представляют Правый сектор. Еще далее — интервью с одним из этих людей. Он по-русски говорит. Перевод уже не нужен. Потом интервью с уже говорящими по-английски. У одного спрашивают, не нацисты ли они. Он говорит, что нет, не нацисты - националисты. Когда спрашивают, какая же разница , начинается муть. Суть: украинцы в своей стране должны к бороться с некоторыми этническими группами, контролирующими бизнес, финансы и прочее. Вопрос: "Что это за этнические группы? " Ответ: "Русские и евреи". Как бороться, корреспондент ВВС уточнять не стал. Потом интервью со свободовцем, который уже прямо говорит о том, что Украина должна быть мононациональной. Сорри, дальше не вслушивалась. Последнее: корреспондент говорит, что люди, отстоявшие месяцы на Майдане, считают,что победили. Вопрос: как много власти в результате этой победы получат нацистские силы в Украине?
***
Я перестала смотреть и читать любые новости с Украины, кроме как с официальных сайтов. Хотя и на официальных сайтах вранья хватает. Информационная война идет во всей своей отвратительной грязной сущности. Врут все — наши, украинцы, американцы, европейцы. Все, кого данный политический клинч захватил в свои стальные объятия. Все вербуют сторонников, не гнушаясь ничем. Все режут на цитаты чужие высказывания, монтируют видео, как им выгодно. Противно. Геббельсы, блин.
Общалась с приятелем, который в свое время был достаточно неплохо ориентирован в политической аналитике. Щас правда пенсионерит и, думаю, что инфу черпает как и все — из инета. Он мне столько невидимых для меня целей в этой ситуации вскрыл — мамадорогая. У меня мозг сломался на раз-два. О чем-то подозревала, что-то даже в голову не приходило.
Я не понимаю, почему Россия выбрала не политический, а милитаристский путь участия в этом конфликте. Хотя и вижу, что свой эффект он уже дал: националистское красноречие украинских политических сил, победивших в стране, резко снизило свой градус. На отмену закона о региональных языках наложено вето, мэр Львова, призывает к единению ( мдя, помню я еще его предыдущие шаги и слова... Но, кто старое помянет, тому, как говорится...), слова о том, что единая Украина возможна только при реальном компромиссе всех проживающих на ее территории групп населения, звучат все громче. Но неужели к этому нельзя было дойти путем дипломатических движений? Хреновые у нас, видимо, дипломаты. Я о них была лучшего мнения.
Я понимаю, что нацисты у власти — это жуткая реальность. И действительно реальность же — свидетельство тому постсоветская Прибалтика. Но неужели только угрозой войны возможно переломить эту тенденцию? Я не хочу войны. Не хочу, чтобы моя страна воспринималась жандармом. А пока именно это с точки зрения значительной части мирового сообщества и происходит.
Возможно я неверно понимаю все механизмы и процессы, которые сейчас крутятся шестеренками, определяя дальнейший ход истории. Информации у меня, как и у всех обывателей, для этого ничтожно мало. В основном одни эмоции. А эмоции мешают адекватному восприятию, я это точно знаю. Но отключить их не получается. Такая беда...
Он говорит, что нет, не нацисты - националисты. Когда спрашивают, какая же разница , начинается муть.
А ведь и в самом деле, это разные понятия.
Я совсем запуталась..... статью профессора с МГИМО прочитала, и с мужем в пух и прах разругались. Муж считает, что никто не имеет права критиковать власть... А предостережения то в статье нешуточные и тревожные.
Как то все стремительно меняется. Хотелось бы, чтоб Украина сохранила целостность. И хочу, чтоб Россия ей в этом помогла.
Я не понимаю, почему Россия выбрала не политический, а милитаристский путь участия в этом конфликте.
А откуда ты это взяла, Лариса? Россия что, оружие применила, воюет с Украиной? Нет. Наш флот стоит в Крыму не с начала бандитского переворота. Он там уже давно и на законных основаниях. Ну представь, эти западэнцы пойдут на Крым наводить свои порядки против крымчан, всех. Мы должны им флот отдать, нате пользуйтесь? Или улепетывать оттуда? Ну как ты себе представляешь? Тем более Крым просит о помощи. А то, что это бандитский переворот, а не революция, по-моему ясно. Или ты не согласна? И наверное это совершенно оправдано, что Россия имеет свой интерес , в Украине очень много русских и даже украинцев русскоговорящих. У нас общий корни, связи и граница. А вот что Америке там надо? Что она лезет со своей помощью уголовникам? Она везде свои грязные интриги разводит. Украина не первая в этом списке. И кто больший милитарист: Россия или Америка? Лично у меня нет никаких сомнений кто.
Ирина!
Вот на все 100500% с тобой согласен.
Ларис, а какой "политический" курс надо было выбрать? Договариваться? С кем?
Lavita написал(а):
Я не понимаю, почему Россия выбрала не политический, а милитаристский путь участия в этом конфликте.
А откуда ты это взяла, Лариса?
Вот отсюда, Ир. Решение об использовании Вооруженных сил страны на территории другой страны — это разве не милитаристкий путь? Тем более, что как ты сама сказала, на территории Крыма уже были наши военные — аж до 25 тысяч мы имели право их там дислоцировать, согласно договору о ЧФ.
то, что это бандитский переворот, а не революция, по-моему ясно. Или ты не согласна?
Я-то как раз с этим согласна полностью. Он не только бандитский. Он привел к власти олигархов, это уже всем понятно, даже не только со стороны. Кто назначен губернаторами Донецкой и Днепропетровской областей? Области, между прочим, реально приносящие денушки в заваленный бюджет Украины...
Самое мерзкое то, что те силы, которые этот переворот устроили, использовали в своих целях абсолютно на равных правах и фашиствующих бандитов, и обычных людей, измученных коррумпированной предыдущей властью. Вот уж точно сказал когда-то Бисмарк про то, что революции делают романтики, а пользуются их плодами негодяи.
И кто больший милитарист: Россия или Америка?
Вот. Вооот. Это мне и не нравится — сравнение России с кем бы то ни было в таких терминах. Какая разница, кто больший, а кто меньший, если оба — милитаристы?
А я — пацифист...
Это, кстати, Миша и к твоей реплике выше относится. По поводу разницы нацистов и националистов. Не вижу я принципиальной разницы в этих понятиях. Градус кипения разный, да, а суть-то одна.
Я — за национальное самосознание. А национализм и нацизм — это идеологии, его использующие. И как всякие идеологии выражают они интересы не общества, а определенных групп этого общества. Это еще Маркс с Энгельсом весьма доходчиво всему миру разъяснили.
Ларис, а какой "политический" курс надо было выбрать? Договариваться? С кем?
Да тот же самый, что и сейчас, только без бряцания оружием!
Непризнание нелегитимной власти.
Выход из экономических договоров, подписанных с другим правительством. С другой страной по сути.
Жесткое требование выполнения договоренностей 21 февраля.
Требование разоружения бандитов.
Требование суда над теми, кто позволял себе разжигать национальную рознь, кто вытащил из грязного болота на свет нацистские лозунги и нацистских героев.
Информационная война. Информационная! Не реальная...
Ира права — не война еще, только угроза, конечно. Но можете ли вы себе представить, как это страшно?!
Ребята, я пальцы в кровь на клавишах за последнюю неделю стерла, пытаясь доказать некоторым своим украинским оппонентам то же самое, что вы мне сейчас говорите, поверьте! Причем тем, кто раньше занимал вполне пророссийскую позицию. Тем, кого мы этим решением реально оттолкнули. А знаете, когда я в полной мере поняла, что они ощущают? Когда мне в ночь на вторник скинули вот такую информацию:
США, Великобритания, Польша , Германия сформировали Коалицию Свободы для Украины . Почти ясно, что Берлин не будет принимать участие в военно-безопасных операциях.
До определенного времени. Лидерство США гарантировано. И оно не будет позорным «лидерством сзади», как это случилось во время операции НАТО в Ливии, информирует еizvestia.com.К коалиции присоединится Турция. Этого может оказаться достаточно. Но высока вероятность расширения за счет Канады, Швеции, Италии, Грузии, Австралии и других.
В Черное море должны войти силы 6 флота США. Вход авианесущей группы во главе с «Джорджем Бушем» не потребует дополнительных сил. Другой вариант — вход достаточного количества кораблей 6 флота.
К американской группе должны присоединиться корабли военно-морских сил Турции и, желательно, Румынии и Болгарии. Россия должна быть исключена из структур BLACKSEAFORCE.
Вся сведенная коалиционная группа должна расположиться от акватории Одессы, заблокировать Севастополь и протянуться к черноморскому побережью Кавказа.
Авиационное прикрытие должно обеспечиваться с аэродромов в Турции, Италии, Болгарии, Румынии, Греции, Кипра.
Украина должна немедленно получить разрешение на патрулирование целого воздушного пространства самолетами НАТО системы AWACS. Патрулирование НАТО над государствами Балтии должно быть распространено на Украину. Воздушное патрулирование над Польшей, Венгрией, Словакией, Румынией и Болгарией должно быть распространено на территорию Украины.
Соответствующие сухопутные части государств Вишеградськой Четверки, Румынии и Болгарии должны быть приближены к украинским границам.
Армии Украины должны быть переданы системы противовоздушной обороны, в первую очередь, системы PATRIOT, системы радиоэлектронной разведки и подавления. Украина должна получить доступ к разведывательным данным Пентагона, ЦРУ и других разведывательных органов США, а также разведывательных данных НАТО.
Все системы командования, контроля и коммуникации соответствующих штабов НАТО должны переключиться на выполнение задач и целей Коалиции.
Главнокомандующим Коалиции должен быть назначен командующий силами США в Европе, командующий силами НАТО в Европе, генерал Бредлав. Политическим руководителем Коалиции должен стать президент США Барак Обама.
Алексей Коломиец, президент Центра европейских и трансатлантических студий.
Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_politics … dejstvovat
В ночь мозги уже работают не слишком ясно, и я пыталась уснуть с мыслью, что мы стоим на пороге Третьей мировой...
И впервые очень четко и ясно ощутила, что бы я почувствовала, если бы узнала, что, допустим в селе Покровское под Таганрогом или в Твери или в Нижнем Новгороде могут появиться украинские войска. То, о чем мне до этого пытались сказать из Черновиц, Киева и Одессы.
Чтобы было совсем ясно, скажу, что на самом деле умом я понимаю, что это решение было принято продуманно. И, наверное, правильно. Что оно, обострив политическую ситуацию, на самом деле повернуло ее в другую сторону, в которой ультра правые чувствуют себя уже не так вольготно, как сразу после победы.
Но сердце болит за тех, кто оказался по ТУ строну.
Я понимаю, что эта шахматная партия разыгрывается на поле геополитики. И я желаю выигрыша своей стране. Чтобы мир перестал быть однополярным. Чтобы восстановилось равновесие в мировой политике. Но помните ли вы, что профессиональные шахматисты ( а здесь игра идет точно не просто между мастерами, а гроссмейстерами) , чтобы разыграть партию, хладнокровно избавляются от пешек, освобождая пространство для маневра? А здесь же не пешки — люди...
Если все же кризис перейдет в горячую фазу (тьфу-тьфу-тьфу!) я вот за такое его развитие:
Лариса, обращение Путина в Совет Федерации было только за разрешением применить вооруженные силы, но никакого приказа об их использовании не было. И ты это прекрасно знаешь. И сейчас Россия придерживается именно политических способов. Но это разрешение должно было быть получено на всякий "пожарный" случай. Войны никто не хочет. И Россия в том числе. Только правый сектор имеет свой интерес. Они уже потребовали под страхом смерти губернаторов некоторых областей (наших областей) присоединить эти области к Украине. И оружие у них есть. И они могут начать поход на Россию. Вот на такой случай надо иметь разрешение Совфеда.
По поводу коалиции... Знаешь, идет информационная война. И мы ее с самого начала как и в случае военных действий с Грузией проигрываем. Пока. Но уже и некоторые влиятельные западные политики стали высказываться по поводу пришедших к власти на Украине нацистов. Надеюсь, что лед тронулся.
Кстати действия России поддержал Китай.
Непризнание нелегитимной власти.
Выход из экономических договоров, подписанных с другим правительством. С другой страной по сути.
Жесткое требование выполнения договоренностей 21 февраля.
Требование разоружения бандитов.
Требование суда над теми, кто позволял себе разжигать национальную рознь, кто вытащил из грязного болота на свет нацистские лозунги и нацистских героев.
Информационная война. Информационная! Не реальная...
1. Газпром уже так и делает.
2. Требуют, а толку?
3. см. п.2
4. см. п.2 п.3
5. Информационная уже есть. А вот реальной нет и не может быть, хотя бы потому, что воевать то просто не с кем, получено только разрешение на ввод войск, а самого ввода нет. На Украине находятся только войска, которые уже там были. Вот украинское "правительство" уже объявило о всеобщей мобилизации, что делается только в военное время, значит это они считают себя в состоянии войны с нами, а не мы.
***
Нынешней ситуации рады , ИМХО, только "друзья" из-за океана, но они забыли хорошие слова Отто фон'Бисмарка "Заключайте союзы с кем угодно, развязывайте любые войны,но никогда не трогайте русских."
***
ну вот, 8-го марта, а мы опять о политике. Ну её, хотя бы сегодня. I зі святом усіх жінок Украины.
ну вот, 8-го марта, а мы опять о политике. Ну её, хотя бы сегодня.
На сегодня мораторий на эту тему, ага.
Мораторий закончился. Продолжим?
У меня мыслей за время молчания мнооого накопилось. Только сначала одним фактом поделюсь: Родственники киевские, которых раньше слышали не чаще пары раз в год, за последние 10 дней уже трижды с звонили. Страшно им...Сердце разрывается. Пока их успокаивала, у самой кое-какие мысли появились, которых раньше не было.
Перечитала внимательно обращение Путина, особенно эту часть :
вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины
Есть в обращении Путина одна лингвистическая каверза. Он же на самом деле не сказал о КАКИХ вооруженных силах идет речь, так? На территории Крыма есть вооруженные силы России, согласно договору о ЧФ? Есть. Они там находятся законно? Да, с этим никто не спорит. Так может это обращение и его поддержка СФ — это разрешение от Главнокомандующего, подкрепленное и парламентской волей для использования именно этих сил? ТОЛЬКО этих? Находящихся там на основании договора, законно и легитимно. То есть военным Черноморского флота дано разрешение для защиты использовать оружие в случае форс-мажорной ситуации.
Может возникнуть такая ситуация? Несомненно, может.
И вот, чтобы в этом случае не включать бюрократическую цепочку согласований, им дали отмашку: "Ребята, действуйте по обстановке, принимайте решения самостоятельно, вам на месте виднее. И если придется стрелять — вы защищены юридически. Президентом и Верховным Советом".
Хм... Тогда получается, что ни о каких других войсках на территории чужого государства речь и не шла? И вся эта истерика об интервенции— мыльный пузырь? Получается, что так...
И еще раз внимательно прочитала обращение президента — ну точно же! Он говорит об использовании ВС а не о вводе... Понимаю, что все это словесная казуистика и под этим соусом и ввести могут вообще-то. Но надеюсь, что не введут, и тогда истерика по поводу интервенции будет выглядеть весьма глупо. В том числе и моя.)) Да я не против!!!
Может рановато я "двойку" нашим дипломатам поставила?
... а может это вполне объяснимое желание оправдать свое государство...
Вот украинское "правительство" уже объявило о всеобщей мобилизации, что делается только в военное время, значит это они считают себя в состоянии войны с нами, а не мы.
А что там этой самой всеобщей мобилизацией, кстати, кто-нибудь в курсе? Мои украинские корреспонденты сообщают, что о всеобщей пока вроде речи не идет, хотя некоторые родственники их повестки получили.
А действительно, всеобщая мобилизация вроде предполагает предварительное введение военного положения в стране? А оно было объявлено? Я не слышала.
Кстати, вот у этих новых властей с пониманием даже простой терминологии — такая каша в голове... маманегорюй. С этой всеобщей мобилизацией при отсутствии военного положения лоханулись. А еще промелькнуло заявление Турчинова о приведении вооруженных сил Украины в полную боевую готовность.
У приятельницы муж-военный смеялся так, что на полквартала было слышно . Говорил, что если сами не понимают нифига в военной терминологии, то хоть бы у профи спросили, что это такое и с чем это едят. Что путать повышенную и полную боеготовность — это фи и бе... И ручки потирал в предвкушении. Поскольку боеготовность в степени ПОЛНАЯ подразумевает не только перевод ВСЕЙ армии на дизельное топливо (есть ли оно у Украинских вооруженных сил в таком количестве?), и прочие хитрости, но главное - переход на сетку военных радиочастот. Вот разведкам-то радость была бы...
статью профессора с МГИМО прочитала
Таня, ты про статью профессора Зубова? Знаешь, исторические аналогии - это такое болото вообще-то...Смотря под каким соусом их подавать. Можно и другие аналогии найти, например между Ярошем и Гитлером. Вот только самые минимальные схожести, на самом деле их тьма.
Обоих в свое время не считали серьезными политическими фигурами.
Гитлер объединил нацию идеологией нацизма, которая декларировала превосходство германской нации над "унтерменшам". Дойчланд юбер аллес, помнишь? "Германия превыше всего". Слова, вообще-то просто патриотические, но нацистская идеология вложила в них свой смысл. Гитлер пришел к власти при поддержке между прочим европейского коммьюнити, обеспокоенного распространением коммунистического интернационала (Мюнхенский сговор помним?) и сделавшего на него ставку как на временную фигуру. Выпустив тем самым джинна из бутылки. Чем это закончилось, мы хорошо помним. Очень хорошо. Аналогия же историческая налицо.
Ярош сейчас заявил о президентских амбициях. А его партия, которую он сейчас спешно переименовывает, как выяснилось и обеспечила своими боевыми сотнями уже совсем не мирное противостояние на Майдане. А какой у них лозунг, у всех этих фанатов ОУН-УПА, напомнить? Україна понад усе! Похоже на что-то, правда?.. Аналогии, аналогии. Следите за руками, мадам.))
Хватает пропаганды с обеих сторон. И лжи хватает. Хочу еще раз напомнить замечательный фильм, о котором я уже писала в нашем "Кинозале" - "Плутовство". Ох, как там механизмы пропаганды замечательно показаны. Не пожалейте пару часов, посмотрите.
Сегодня анонсировали завтрашнее выступление Януковича. Ой, что-то мне кажется, что какая-то сенсация будет... Почему-то думается, что завтра мы узнаем, кто же такие эти силы самообороны/вежливые люди, выполнившие первоначальный объем силовой активности в Крыму и блокирующие украинские военные части. Уже усиленно ходят слухи о том, что это русскоязычные сотрудники одной или нескольких иностранных Частных Военных Компаний (ЧВК), которые, вполне возможно, наняты властями Крыма. А если окажется, что эти солдаты ЧВК все как один с украинскими паспортами, то вообще будет ситуация юридически для властей Украины патовая. Ведь для того, чтобы провести какие-то боевые действия в Крыму, им придется отдавать приказ своей армии воевать против своих же граждан. Нда... Тут точно шахматная партия разыгрывается на уровне чемпионов.
Насколько я знаю от местных, мобилизация действительно провозглашена, только что-то не очень народ идет. Единицы, да и те может от страха перед новой властью. В Украине сейчас три сотни наемных солдат из США так называемые "солдаты удачи". Пока непонятно что они там делают, возможно для охраны нового правительства. Лучше для охраны, чем ....ну понятно. Меня как-то волнует, что будет с юго-востоком. С Крымом более менее понятно, он уже живет автономно. Счета заблокированы. Они открывают счета у себя в Крыму и у нас. И территориально им не трудно перекрыть дороги к себе. А юго-восток? Харьков как на пороховой бочке сейчас. Как уберечься? Это так страшно жить и ждать плохого. Я помню, когда у нас взрывались дома. Я своих укладывала спать, потом садилась на кровать к дочке и ждала. Что бы в случае чего хотя бы быть рядом. Юго-восток хочет быть с Крымом в автономии, а Крым хочет в Россию. Но юго-восток никто не отдаст, да и не надо, чтобы юго-восток отходил к России. Пусть останется в Украине. Только без правого сектора. А как? Вот задача. Молодежь обманута. Она уже запуталась. Изначально майдановцев можно было понять. Но ведь в декабре должны были быть выборы президента, вот и выбрали бы другого. А так...нацисты и воспользовались ситуацией.
Сейчас на западе потихоньку начинают понимать, что поддерживают нацистов. Но информационную машину повернуть вспять почти невозможно. Действуют двойные стандарты. Что можно одним, другим нельзя. А на Украине отключили наши каналы. Не дают работать нашим журналистам. Прекрасно можно понять местное население. У них информация другая. Тем более, что закон о русском языке отменили, власть поняла, что переборщила. Но как сказал один из правого сектора, надо им обещать, что хотят, а вешать будем потом. Вот это страшно. Надеюсь, что все таки обойдется без военных действий, такой вариант возможен. Но ситуация такая зыбкая, куда повернет не знаешь.
Да, Ларис. Мыслей накопилось много. Всего и не напишешь.
боеготовность в степени ПОЛНАЯ подразумевает не только перевод ВСЕЙ армии на дизельное топливо
Добавлю, это ещё подразумевает как бы "расчехление" всех видов вооружений, приведение в готовность даже мобилизационных складов и т.п.
А действительно, всеобщая мобилизация вроде предполагает предварительное введение военного положения в стране? А оно было объявлено?
Не было его объявлено. Военкоматы там пооткрывали, добровольцев ждут, только их что-то не видно.
мобилизация действительно провозглашена, только что-то не очень народ идет
У меня другая информация. Думаю, что везде по-разному.
В Украине сейчас три сотни наемных солдат из США так называемые "солдаты удачи".
Это те же самые ЧВК. Только с другой стороны
Меня как-то волнует, что будет с юго-востоком.
Меня тоже, Ир. Боюсь, что им мстить за Крым будут. А у племяшки муж из Донецка. У него там мама, бабушка, сестра, брат...
Но ведь в декабре должны были быть выборы президента, вот и выбрали бы другого.
Их убедили, что выборы при Януковиче честно не смогут пройти. Может оно и так на самом деле. Но то, к чему они в результате пришли, хуже в тысячу раз, увы.
Не было его объявлено.
И опять же, возвращаясь к терминологии. Раз не было объявлено военное положение, то и об оккупации Крыма разговоры бессмысленны даже чисто в теоретическом плане. Потому что оккупация, согласно международной терминологии, предполагает состояние войны между государствами.
Интересные войны в XXI веке, однако... Воюют не армии, а юридические формулировки. Не скажу, что мне это не нравится. Лучше так, чем пушками и бомбами.
Я вот сегодня в недоумении посмотрела так называемое обращение Януковича. Ничо не поняла... Зачем нам эту куклу показали? Живой, да. Упитанный. Говорит. Читает плохо. Зачем это нужно было? А мне потом умные люди объяснили. Яценюк из Америков приехал и заявил, что никакого референдума в Крыму не будет, а если будет, то никто его не признает. Потому что к пятнице ждут по этому поводу решение Венецианской комиссии. И в решении этом новые власти Украины уверены. Но есть один нюанс. На основании чего намереваются не признать правомочность референдума в Крыму? Вроде как на основании того, что он не соответствует Конституции Украины. И тут появляется некто Виктор Федорович Янукович.. Который, если вспомнить все ту же самую Конституцию Украины, на минуточку законный ее Президент. Поскольку определенной в Конституции процедуре импичмента подвергнут не был. О как! И если до властей Украины этот намек не дошел, до, думаю, венецианская комиссия-то его без внимания не оставит.
Короче, интереснейшая шахматная партия разыгрывается на политической доске Европы! Главное, чтобы свидомые националисты в шашки при этом под руку не начали рубиться.
Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
И, кстати, в провозглашении парламентом Крыма декларации о независимости тоже столько юридических ходов! И отсылка к прецедентному решению по Косово. И проведение референдума после провозглашения независимости. Следовательно, Конституция Украины на этой территории с сегодняшнего дня действовать уже не будет. Короче, сплошь гроссмейстерские ходы. Посмотрим, чем ответит оппонент...
Раз не было объявлено военное положение, то и об оккупации Крыма разговоры бессмысленны даже чисто в теоретическом плане.
Совершенно верно.
Вы здесь » Какие наши годы!... Форум для пенсионеров и не только. » Дискуссионный клуб » Политуголок