Лариса, ты так подробно разложила всё полочкам, что и вопросов не осталось. Мне муж говорит:" Что ты так возмущаешься своей исторической родиной?"
Дерутся паны, а я простой народ. Мне за державу (Россию) обидно!

Меня беспокоят украинские диверсанты в России. Не успели отойти от чечни, а тут новые полезли.

Валь, а ты уже в России что ли? Чего так струхнула-то? Придурков, которые повоевать за идею готовы, хватает с обеих сторон. Украинские пограничники таких  наших вроде тоже отлавливали. И тоже диверсантами обзывали. Но мне кажется, что это элементы все той же информационной войны. Если на них циклиться — станешь её жертвой. А на фига тебе это?
Чтобы сколь бы то ни было солидную диверсионную группу подготовить: с  грамотной легендой, с финансированием, со снабжением средствами проведения диверсий, нужно немало времени, профессиональных ресурсов и финансовых средств.  К диверсионным чеченским группам  шли постоянные финансовые потоки от мировых экстремистских организаций и их банковских групп. Боевиков обучали в специальных лагерях подготовки. Думаешь, у Украины это все  есть? В каком состоянии ее армия и СБУ, мы недавно во всей красе увидели. Плакать хотелось.  А самодеятельных придурков погранцы отлавливать приучены.  Что наши, что украинские.
Не боись, ладно? 

А вот фигвам. Приговорим к смотрению  Дм. Киселева в течение суток. Ну или расстреляем семь раз. Соленым огурцом. Ежели Валентина профинансирует.

А сейчас возвращаюсь к новости о заправке украинских АЭС топливом от Вестингауза. Попробую опять же "по полочкам" разложить собственные страхи.
Для этого нужно немного углубиться в  суть ядерного энергетического процесса. И в  недавнюю историю.
1. На мировом рынке ядерного топлива для АЭС существует  два основных  конкурирующих поставщика. Это уже упомянутый    американский Вестингауз и российский РосАтом. При этом, надо сказать, РосАтом теснит Вестингауза по всему миру. Даже в самой Америке. Да-да, я не оговорилась.  Вестингауз покупает материал для ТВЭЛов ( тепловыделяющих элементов — главного конструктивного элемента ядерного реактора. Именно  их и называют ядерным топливом для АЭС) у РосАтома. И даже существовал рамочный договор, что с 2015 года РосАтом начнет поставку ТВС (тепловыделяющих сборок. ТВЭЛ — это, грубо говоря,  пучок ТВС) для некоторых атомных станций США. Правда  в каком состоянии сейчас этот договор — не в курсе.

2.  Все это не означает, что Вестингауз  хуже РосАтома. Отнюдь. Это равноценные  очень высокотехнологичные компании. Просто они ориентированы на разработку и обслуживание разных типов ядерных реакторов. Соответственно и технологии у них разные.

3. Всего в мире  существует менее десятка основных типов ядерных реакторов. Вестингауз  в настоящее время специализируется в основном на корпусно-кипящих (BWR), РосАтом — на водо-водяных энергетических реакторах (ВВЭР) А последних в общем объеме мировой атомной энергетики, насколько я в курсе — бОльшая часть.

4. Замена ядерного топлива в реакторе —  технологически очень сложный процесс. Процесс замены ТВЭЛ здорово зависит от типа реактора.   Там не просто: вынул старую сборку, поставил новую. Все горааздо сложнее. Не буду сейчас грузить всем мозги. Скажу только, что сборки для одного типа реакторов не всегда не подходят для реакторов другого типа.

(из Википедии)
ТВЭЛы для ВВЭР сложнее, чем для BWR реакторов. Правда, говорят, что сложность эта оправдана более высоким уровнем их безопасности.
Мне приводили такую параллель:  более всего для сравнения подходит советская методика  деления на группы крови и их взаимозаменяемости. Российские ТВЭЛы — это, условно говоря,  1 группа, которую можно перелить людям и со 2, и с 3, и с 4 группой. Американские — 4-ая. Годятся только для своих "однокровников".

5. Теперь внимание: на Украинских АЭС в эксплуатации  существуют ТОЛЬКО  и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО реакторы типа ВВЭР...

6. И тем не менее  у Вестингауза был опыт поставок ядерного топлива на АЭС с реакторами типа ВВЭР. Рассмотрим, чем это закончилось...

● 2000 год. Ю. Тимошенко, вице-премьер по тепло-энергетическому комплексу в правительстве В.Ющенко,  с согласия президента В.Кучмы  в политическом угаре дрейфа от российских поставщиков заключает договор с Вестингаузом на поставку первой партии кассет для АЭС. При этом стоимость их дороже российских на 25-40%.  Но у них есть главное преимущество — они не российские! Правда ходят слухи, что не единственное. Якобы за заключение этого договора и Ющенко, и Тимошенко  был гарантирован нехилый денежный бонус от руководства Вестингауза, в случае, если АЭС Украины перейдут на поставку ЯТ от американцев. Но это -  юридически не подтверждено. Хотя  подобная логика при сравнении цен угадывается. Но не удалось. В январе 2001 Тимошенко сняли и даже завели на нее  первое из уголовных дел.  В Вестингауз успели передать две российские ТВС для создания американских аналогов, подходящих для ВВЭР. Американские ученые занялись деталировкой и копированием, на Украине проект временно затормозился
● Вестингауз изучил российские ТВС, решил, что полностью понял принцип их функционирования и модернизировал собственные ТВС, заявив их как полностью адаптированные к использованию на ВВЭР. Правда наши спецы уверенно заявляли , что "ноу-хау" по изготовлению материала циркониевых трубок ТВС американцам узнать не удалось. И не удастся.
● С этими адаптированными ТВС Вестингауз при полном параде явился на АЭС «Темелин»  в Чехии. Теперь цитата из  чешского делового еженедельника Е15 от 2009 года: 

В 2007 году чехи полностью отказались от использования Вестингаузовских сборок и заключили договор с проверенным РосАтомом. Сейчас вроде собираются его пролонгировать. На 20 лет.
● Но "битому — неймется". В  2008 году Вестингауз опять появился со своими «банановыми» сборками на Украине.  По договору    с президентом Ющенко ( отработка предыдущего лоббирования? И Темелиновский опыт фтопку?) их предполагалось использовать на третьем и втором  энергоблоках Южно-Украинской АЭС. (в Николаевской области) В результате этого в июне 2012 года произошел разрыв ТВС от термонапряжения. И вывод блоков по аварии. "Энергоатом" Украины был вынужден останавливать блоки, в срочном порядке выгружать ТВЭЛы и в таком же срочном порядке просить Россию о срочной поставке наших ТВЭЛов.  Россия, конечно же помогла.
● Разрушение сборок Вестингауза было зафиксировано и на ВВЭР Финляндии.
Что такое разрушение сборки? Это попадание ядерного топлива в воду и последующее возможное распространение радиоактивных изотопов по контуру реактора. Это вопрос определенной утраты контроля за реактором. Что это означает — понятно.

Вот, собственно, на чем основаны мои страхи после прочтения вчерашней новости о новом свадебном танце Украины с Вестингаузом. "Назло маме уши отморожу" - это, конечно, аргумент. Но не в ситуации с ядерной энергетикой. Угроза очередной форс-мажорной ситуации, связанной с ядерной энергетикой,  как-то очень не радует. При этом решение принято явно на основе политических обид. Если вы заметили, при всей неоднозначности отношений с Украиной РосАтом  свою репутацию блюдет свято:

Логику  принятия подобных решений новыми властями Украины я лично могу объяснить только весенним обострением политизированного безумия. Или личной денежной заинтересованностью лиц, принимающих решения. Одно другого не слаще.

Выводы:  Украина снова закупает топливо для АЭС у компании, которая не имела ни одного удачного успешного опыта подобной поставки для ВВЭР.   Кстати, на заметку: все блоки печально знаменитой АЭС Фукусимы строились Вестингаузом. Этой же компанией обеспечивалась система  безопасности реакторов в случае аварии. К чему это привело, все хорошо помнят. При этом, по словам финского эксперта в области ядерной энергетики Юкки Лааксонена:

Ну, и чтобы  слишком уж вас не пугать, поделюсь мнением наших атомщиков, которые  в этой ситуации надеются на то, что после очередной серии доработок вестингаузовские сборки все-таки стали получше.
Кроме того сам реактор ВВЭР   имеет очень высокую степень безопасности. Даже если американские сборки опять изогнет бананом и они снова начнут рушиться, наиболее вероятная угроза — увеличение количества радиоактивных отходов.  Ну, реактор могут загубить до нерабочего состояния. Люди, работающие на АЭС пострадают. Но Чернобыля точно не будет. Это совсем другой тип реакторов. 
Главное, как  говорят атомщики, чтобы человеческий фактор в такой ситуации не включился. Он же, гад, такой непредсказуемый... Поэтому лучше исключить  даже такую малую вероятность. Это — не шутки.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
Кстати, еще по поводу  сравнения  выгодности для Украины соглашений с РосАтомом и Вестингаузом. Всего пара фактов.
Про то, что стоимость сборок у амеров дороже, уже говорила. Это логично, поскольку материал для них они покупают В России. То есть, по сути, они - перекупщики.
Но кроме того:  Вестингауз не осуществляет вывоз отработанного ядерного топлива(ОЯТ) .
РосАтом — осуществляет.
А хранилищ ОЯТ на самой Украине нет.

Сегодня парламент принял закон об упрощенной выдаче гражданства. Валь, с тебя пол-литра)))

Лариса, конечно Украина нужна и в качестве хранения всяких радиоактивных отходов. Тем более под нашими окнами. Как все это не радует.

Не хотела, веришь? Само получилось...

Вай, какие у тебя события радостные! Квартира-то далеко от сына? А с инфраструктурой в районе как? Поделись, Валь, пожалуйста, интересно ведь...

Ира, ты не поняла. У Украины нет возможности хранить радиоактивные отходы. У них нет постоянных хранилищ, только временные при АЭС, где отработанное топливо отлеживается  от года до трех в водной среде  пока не снизится остаточное тепловыделение.  Такие (постоянные) хранилища  вообще есть всего в 18 странах мира. И за их использование эти страны берут очень неплохие деньги. Потому что технология хранения - она, зараза, очень сложная. Но  выгодная. потому что если потом пустить это все на переработку, можно до 97%  этого ядерного "мусора" пустить на производство нового ядерного топлива. У нас под это дело(дальнейшую переработку) в 2012 году запущен Железногорский горно-химический  комбинат в Красноярском крае. Бают, что фантастических технологий предприятие.
А Украина вынуждена покупать услуги  по вывозу и хранению ОЯТ. И если при договоре с РосАтомом это было  одним из пунктов договора, то  в договоре с Вестингаузом такого пункта нет. Следовательно,  под эту процедуру придется отдельный договор заключать. И скорее всего с тем же РосАтомом.  Что будет уже значительно дороже. Не считают государственных денежек там, ох, не считают...
Украина, правда заикнулась о том, что построит свое хранилище, но денег в бюджете на это точно нема. Очень уж дорогое "удовольствие".

А-а-а! Люди, я диверсанта поймала! Она форумский народ  споить пытается! Держите её, держите!!!

Хм. Вроде корабли возвратить хотят?  И правильно.

Слушайте, ребята, а может нам тему Украины из Политуголка выделить?  Как думаете?

Я все пытаюсь разобраться в том, что же произошло  в Украине. Когда эмоции гасишь, это как-то вроде лучше получается.

Вот недавно  упоминала о том, как знакомые украинцы  рассказывали, что основная масса людей вышла на Майдан  с протестом против достигшей невероятных объемов коррупции властей. А неподписание соглашения с ЕС было только поводом. Про коррупцию мне говорили очень убедительно и эмоционально.  При этом сами мои собеседники с ужасами "отжатия бизнеса" и прочими властными злоупотреблениями вообще-то  не сталкивались.   Информация проходила по категории "это всем известно".  Решила немножко разобраться в этом вопросе на основе данных независимых организаций.
Уже  более десятка  лет в мире существует такое понятие как Индекс восприятия коррупции. Это ежегодный рейтинг государств мира.  В основе этого индекса очень объемный и многоуровневый опросник, с помощью которого опрашиваются предприниматели и аналитики внутри каждой из  учитываемых в рейтинге стран.
Опрос проводят независимые эксперты Всемирного банка, американской организации Freedom House. Сам индекс считает неправительственная международная организация  по борьбе с коррупцией  Transparency International  . У компании этой филиалы в более чем 100 странах мира. В общем, данные достаточно независимы. Разве что в плане помещения той или иной страны на определенную ступеньку рейтинга можно повлиять коррупционно. Даже на организацию по борьбе с коррупцией.
Но на  вопрос, которым я задалась, это не повлияло бы. Потому что  меня не интересовало сравнение  государств, мне стало интересно,  а как же менялся этот самый индекс восприятия коррупционности на Украине за последние годы? Действительно ли эти самые предприниматели и аналитики ощутили в годы правления Януковича настолько непосильный гнет, что терпелка лопнула? Нашла страничку этого рейтинга в Википедии, отыскала там строчку Украины...
К  сожалению в Вики табличка заканчивается  2010 годом. Но данные эти открыты, и, чуть постаравшись, можно найти и недостающие цифры. 
Сначала скажу, что означают цифры индекса. Это оценка от 0 (максимальный уровень коррупции) до 10(отсутствие коррупции)
То есть если в один год индекс был, допустим 2,3, а в другой 2,7, значит ситуация улучшается, коррупции становится меньше. Вернее те, кого она непосредственно затрагивает, так ощущают. 
С 2012 года методика подсчета изменилась. Теперь там 100-балльная шкала.  Но сравнить все равно можно. Просто поделить индекс на 10. То есть, если в 2011 году у страны индекс был 2,8, а в 2012 стал 28, значит восприятие коррупции осталось на  прежнем  уровне. Теперь, когда с этим разобрались, посмотрим на цифры.

Вот данные по Украине с 2003 по 2010 год:

Дополняю найденными цифрами:
В 2011 году - 2,3
В 2012 году — 2,8
В 2013 году — 2,5
Не забываем: чем выше число, тем меньше влияние коррупции на людей. Индекс этот инструмент очень тонкий и колебания его десятых, видимо, значат очень много.
И что же мы видим? Самый высокий уровень коррупции 2,2 зафиксирован в 2005 году. Это первый год президентства Виктора Ющенко.  До этого был первый Майдан. Всё против того же Януковича, который по данным ЦИК победил во втором туре.  В результате Оранжевой революции эти данные были признаны сфальсифицированными.
Украина переголосовала. И получила того Президента, за которого встал народ  на Майдане. А народ получил то, что отражено в  коррупционном рейтинге.
Новая власть, по всей видимости, ринулась к кормушке. Впрочем, это не ново. Так происходит, мне кажется, всегда и везде.  А за годы президентства Ющенко (по 2010 г.) этот самый коррупционный рейтинг менялся весьма значительно.
В 2007 году он достиг своего самого высокого показателя 2,8. Предпринимателям наступило облегчение,  Ну, да, если вспомнить политическую ситуацию 2007 года, дикое политическое противостояние перед внеочередными парламентскими выборами, то этому тоже можно найти объяснение. Не до коррупции было, ))
Далее  постепенное снижение индекса фиксирует повышение коррупции. Парламентские выборы прошли, чиновники приступили к своим привычным обязанностям.
Поехали дальше. В 2010 году Украина выбирает Президентом Януковича.  И опять индекс снижается, фиксируя увеличение коррупции. Новая власть — свежие аппетиты, да.
В 2011 году индекс еще ниже, коррупция почти дошла  до Ющенковского  показателя 2005 года .
Но в 2012 году резкий скачок. Снова самое высокое значение индекса Украины за все годы подсчета. 2,8 — предприниматели и коммерсанты чувствуют себя, видимо, достаточно комфортно. ( относительно, конечно. Только в сравнении с самими собой в предыдущие годы)
2013 год — падение индекса на три десятых до 2.5. Значительное, да.   То есть привыкнув к пониженному уровню коррупции, его повышение, даже если оно не достигает того, что было в прошлые годы, воспринимается как кошмар. А тут еще  постоянно  про золотые унитазы сыночка  Президента  рассказывают.  Субъктивно и эмоционально  это наверняка воспринимается как  падение страны в коррупционную яму.
Но цифры это все же не подтверждают.
интересная это штука - цифры. Безэмоциональная.

Очень точное описание ситуации в рядах аналитиков.))
Мне такого типа информационная война импонирует.  Но это-то ладно, придумано. А вот я  в жж Лукьяненко, когда он свою позицию по украинскому вопросу обозначил и набежала толпа  с обеих сторон, прочитала реальный диалог комментаторов. Даже скопировала:

Чёта тоже ржала.))

Что же теперь будет с востоком? Ка думаете аналитики? Предвижу много крови, посадок и трупов. Ведь не дадут провести референдум.

Отредактировано Valentina (08-04-2014 00:09:11)

Пол Украины утопят в крови гражданской войны. Дожили.

Ир, Blackwater  с 2009 года сменили название. теперь они называются Xe.  Это очень серьезные ребята. Профессиональные убийцы -усмирители, да. Очень дорого стоящие. Если они на самом деле присутствуют на Украине, интересно, кто оплачивает их услуги? Если государство Украина, то по какой статье обнищавшего бюджета? Если кто-то извне, то не является ли это вмешательством во внутренние дела Украины?  Есть, конечно еще вариант - кто-то из олигархов, устроивших эту бучу для того, чтобы захватить власть. Этот вариант мне кажется одним из самых возможных. Эх, вот бы кто хоть одного из них в плен захватил...))

Там с кандидатами вообще караул. Я их считать устала. Как в них украинцы -то разберутся? Наверняка второй тур предстоит. Если выборы вообще состоятся в ближайшее время.

Ир, а мне почему-то кажется, что правый сектор - это уже отработанный материал. Их использовали как боевую силу во время активного противостояния, а теперь потихоньку задвигать будут. Уже задвигают. Нет  у них политического будущего.  Не думаю, что за их спинами большое количество поддерживающего народа. Все таки люди в основной своей массе - за мир. Даже худой. А эти отморозки показали себя во всей красе со своей безудержной агрессивностью. Их уже даже начали называть "проектом Кремля", правда-правда, сама читала.